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【易观导读】第五届易观电商大会“锵锵三人行”第三场，《中国企业家》杂志主笔冀勇庆与海龙集团原董事长鲁瑞清、王府井集团总裁助理赵英明展开对话，共同探讨零售业态的互联网化。围绕线上线下同价、传统企业优势转化等话题。未来，传统零售不会消亡，只有寻求合作才能实现共赢。
以下为发言实录：
冀勇庆：非常感谢大家参加这个话题，我们三位都是来自于被颠覆的行业，《中国企业家》是一个平面媒体，现在被互联网媒体在颠覆。二位是传统的零售行业，也是被电商，特别是B2C电商来颠覆。互联网大概从1999年兴起，第一波浪潮更多改变是电子世界，特别最近几年是带改变原子世界，除去很多新的东西，互联网制造，特别是互联网电商，B2C。我想请教的问题是，二位作为普通消费者，现在买东西可能更多是通过线上进行。互联网作为一个渠道形态，对两家企业会产生怎样的挑战，你们怎么看待消费者流失的这种情况，请赵总先谈一谈。
赵英明：首先非常感谢易观国际，这两年我们一直是被颠覆，在各种各样的论坛上，我经常有一个感受，就是大家只看新人笑，不看旧人哭，旧人哭了好多年也没人理，那就自己再找个地方练武功吧。其实2004年，好像哭着哭着明白了，发现原来那些笑的新人也变旧人了，我们就一块儿在那儿哭。我们有三个阶段的变化，最早是我们实体购物，只要买东西，就到我们这儿来。但互联网商业出现后，就把一些对价格敏感的消费者从线上直接提溜走了。我非常感谢移动互联的出现，而且把我们跟互联企业重新拉到一个起跑线上。所以说如果讲感受，我们很高兴大家重新回到了一个起跑线。
冀勇庆：鲁总可能感受更深，海龙集团号称中关村第一店，但鲁总这个行业，是受互联网冲击是特别大的一个行业，您也谈谈您的一些想法。
鲁瑞清：首先，感谢易观及在座的观众给我这样一个机会。主持人刚刚谈到的问题，作为电子商务对于实体卖场的竞争是毫无疑问的。电子卖场的产品基本上都是标准化的。前几天，我和一个专做互联网的朋友在沟通，他跟我谈一个观点，我听后，很是欣慰。他说移动互联的出现首先是对传统互联的反应，至少我们还有机会。这个机会在哪儿？还不太清楚，所以今天是来学习的。
冀勇庆：平时采访我还关注到一个现象，谈到所谓的互联网思维，互联网模式，有一个很重要的特点，就是这个互联网公司，或者电商公司和最终消费者有直接的沟通或提供服务。但国内很多零售行业存在一个很大的问题，就是零售应该跟终端消费者直接沟通，但是做成二房东了，靠出租店面的模式来。你们俩觉得为什么形成这样一种经营模式，在互联网的冲击下，这种模式是不是需要进行一些新的改变呢？
赵英明：王府井是1955年出现的。我们多年运营中，有很多技术优势和我们跟消费者沟通交流的优势。最近几年的发展中，我们生活的比较舒服，房子通过我们的市场地位，在房地产商手里租过来，利用我们庞大的渠道优势，威胁利诱我们的供应商提供更高的利润点。
我认为实体零售业今天面临的最关键不在互联，也不在移动互联，是我们自己把自己做的没有价值了。一个行业有价值，才能被个别消费者所接受。如果我们没有自己的商品价值，没有对我们消费者的关爱，所以就失去了价值，我认为得这是实体零售业今天发生困境的根本。
鲁瑞清：二房东这个事并不是坏事，我个人认为通过二房东这个事还远远不够，我们对二房东理解有偏差，严格说，商业地产就是房东，大家看一看万达，个人认为，在商业地产方面来讲做的应该是最好的。所以，我认为中国的商业地产还远远不到那一天，万达开了一个好头，我认为中国进来有可能把商业地产模式做的更好，给二房东争一个好名。
冀勇庆：还有一个问题，刚才也提到零售企业要做有很多办法，像苏宁自己开网站，叫苏宁易购，还有跟微信合作，跟淘宝合作这样一些方式。你们两位觉得零售企业到底应该怎么样做，结合你们自己的特点，怎么样才能达成更好的互联网化的模式？
赵英明：毛主席说整个抗日战争是一个长期的战争，对我们传统零售业转型来讲，我觉得它应该是一个相对长期的过程。主席在抗日战争的过程中指出了三个重要的阶段，第一个阶段：我之战略防御，第二个阶段：我之准备反攻阶段。第三个阶段：我之全面反攻阶段。
我觉得目前来讲，应该处在我之战略防御阶段，我专门上百度查了查什么叫防御？我感觉最重要的防御就是要保护自己的既有优势。而我们现在看到很多实体零售业，也做网站，完全用互联网企业的打法做事，恰恰是用己之短，攻人所长。事实上在我们实体店有很多忠诚消费者，他们有互联网消费方面的一些需求，比如北京一家店铺，一定有一批客人来自大兴和顺义，她们用兰蔻精华乳液可能两个月用完一次，大兴可能没有卖的，可能要驱车到市里里。互联网出现以后，新的消费需求产生了，需要线上交付，需要通过商品电子化以后，可以通过手机浏览。我们零售业只要把这些功能具备就好，一个一个去完善这些功能，牢牢把握住我们原有的消费人群。像王府井有300万注册用户，如果每个人都能够保证一定金额的购买额度，消费额也有一个基本的保障了。
冀勇庆：赵总谈到反攻，鲁总怎么进行反攻的？
鲁瑞清：大家可能注意到电子卖场，驻店早就出现了，做网店，应该说也有所触动，但完整的商业模式没有，也正是因为没有和这个困惑，我来找易观，我认为易观能帮我们解惑。前段时间我讲了一句话，我说整个行业来讲叫做没有方向。不跟互联网结合没有出路，但怎么结合，也在苦苦的探讨。作为我来讲，现在不仅是为海龙，是为整个中国的电子卖场行业在找一条出路，整个行业至少在二三级城市不低于500家。所以，我也希望易观能给我们很多的帮助，希望在座的朋友包括主持人给我们更多的帮助。
冀勇庆：以前经常去中关村卖场，我觉得企业首先是扩容的问题，另外一个是商品的问题。我们也注意到，同一个商品和网上的价格有差异，这是零售业一个很本质的问题，如果实行线上线下同价，成本差异太大了，不同价又会影响消费者的体验。二位怎么看待这个产品？
鲁瑞清：这个我没有太多话语权，我做电子卖场行业不是做产品的，其他的嘉宾都是做产品的，所以，这个问题要更多的难为一下赵总了。
赵英明：任何一个新兴行业，新兴渠道的出现都是以低价驱动市场为先发的，这是一个市场的力量。当然，我们现在看到电子商务也是以低价为主要的竞争方式。不知道大家注意到没有，在成本方面已经开始一个此消彼涨的变化。具体来讲，我们也在积极的推进公司自己的手机支付，下一步我们很可能就没有收银台，让每一个我们的专柜都有一个移动Pad，用移动Pad来刷卡，手机支付就好了，这样我们大概可以节约70%的收银员，我们一家门店就会节约350万到500万的人工费用。作为王府井集团30家门店，就是一个亿。
冀勇庆：鲁总做运营做了很多年，你觉得电子卖场如果想实现O2O，它在后台方面需要做哪些改变呢？
鲁瑞清：其实现在还说不上，没有完全实现互联网、电子商务，或网上购物这种模式，因为这种模式出现后，后台的支撑一定是很需要的。所以，现在这还是个未知数，所以今天这个问题还没有办法回答，以后有了出路，再跟朋友们分享。
赵英明：到目前为止互联网思维大家都在讲，但互联网思维到底是什么？我认为人们对移动互联和移动互联还没有到一个完全理解的阶段，我觉得目前大家对各种互联网思维的判断有点像瞎子摸象，人们对事物的认识都有一个逐渐加深的过程，我有一个自己的体会，是我们坚持做这些已经判断成立的东西，好比说人们就是需要线上支付我们就得解决。
冀勇庆：互联网是一个很好的工具，王府井最近3月份用微信支付，你们在选择互联网合作伙伴时，思路是什么？
赵英明：我们有一个自己的行动准则，大概就是16个字，叫回归本质，重建价值，健全出口，弯道超车。
冀勇庆：未来并不仅仅限于和微信的合作？
赵英明：只要是海面上的船，都可能成为我们的合作伙伴。
冀勇庆：鲁总，你现在有没有和互联网厂商谈合作？
鲁瑞清：目前还没有，只是思虑的探讨和模式的探讨。昨天到今天我受益匪浅，我觉得真正可能要从观念解决，作为电子卖场，最大的是租金收入。第二、要敢于试错，如果你不敢于承受风险，不敢于试错，那机会都没有，只能等死。第三、我想应该说在我们行业中来讲，主导的力量是谁？是卖场的主办方，真正通过开店挣钱的也不是很多，为什么呢？势单力薄。所以，可能要靠卖场方去主导，当然可能去做商业模式、业务模式等等都还没出来。至于和哪些互联网公司合作，我同意赵总的说法，不管是传统互联、移动互联，或者将来出现新的模式，都可能未来是很好的合作伙伴，合作的机会。
冀勇庆：我们也看到，互联网企业有优势，传统企业其实也有自己的优势。那么，我也想请两位探讨或者总结一下，传统的零售企业相对于B2C电商来说，优势在哪儿？怎么样能够利用自己的优势绝地反击？
赵英明：说优势先说一下空，昨天看股票的价格，到昨天王府井集团的股票价格大概75亿，我看了一下唯品会，币值是79亿美金。当然我知道王府井是1955年开创的企业。另外一方面唯品会是2009年我们行家的一批同学组建的。在这个数据背后还有一个很重要的指标，王府井的市盈率倍数是11倍，唯品会是152倍，大家是不是能听到一点不公平，而且我们不仅有实体店，还有自己的物业，楼层，即便这样，唯品会好像除了电脑和库存以外，没有什么其他的东西。所以，我觉得实体肯定有实体的优势，但我们也不要忽略线上企业的思维优势。
未来的社会，我不太认可O2O，我觉得这个词不能精准的表达我们对未来市场的理解。我更愿意用一个词叫O+M+O，是Offline+Mobile+Online，互联网的出现把这个社会变成一个实际社会和一个虚拟社会，但移动互联网出现以后，分久必合，合久必分，这个社会又浑然一体。这种情况下，通过移动把实体社会跟虚拟社会重新联合在一起，所以我更认可一个概念Offline+Mobile+Online。
冀勇庆：鲁总您觉得呢？
鲁瑞清：作为电子卖场，最明显的优势是体验，体验很重要。包括我们搞互动人大家都讲客户体验，其中有一个方面就是现场体验。比如你买衣服，不试试总是不放心。所以，这种体验是网上不能代替的，如后续服务也是网上不能代替的。所以，实体店并不是没有优势，而是我们的优势很多地方没有很好的发挥出来，没有很好的发挥，就说在你这个地方体验了，到那边下单，这是我们需要面对的问题，是需要把优势发挥好，克服劣势，使得我们行业进步。
冀勇庆：两位刚才也谈了很多零售企业的一些现状，包括挑战。由于时间问题。我们今天只能先探讨到这儿了，希望两位老总，用几句简短的话总结一下，零售企业到底未来应该怎么走？
赵英明：传统零售业不会消亡，我们会经过战略防御，逐步反攻和全力反攻最终实现Offline+Mobile+Online。
鲁瑞清：电子商务对于我们传统行业来讲应该调过来，叫商务电子化，这样更应该接受。不电子化，路也很难走。
冀勇庆：非常感谢各位坚持到现在的听众，今天到此为止！
